Обращение к сайту «История Росатома» подразумевает согласие с правилами использования материалов сайта.
Пожалуйста, ознакомьтесь с приведёнными правилами до начала работы

Новая версия сайта «История Росатома» работает в тестовом режиме.
Если вы нашли опечатку или ошибку, пожалуйста, сообщите об этом через форму обратной связи

Участники проекта /

Позе Рудольф

Физик-экс­пе­римен­та­тор. Сын одного из пио­не­ров в обла­сти ядер­ных иссле­до­ва­ний, пер­вого руко­во­ди­теля знаме­ни­той лабо­ра­то­рии «B» Рудольфа Хайнца Позе-старшего (1905–1975). Окон­чил школу в СССР, полу­чил высшее обра­зо­ва­ние. Рабо­тал в Совет­ском Союзе, в ГДР, затем в Рос­сии, где с 1990 по 2000 г.г. возглав­лял лабо­ра­то­рию вычис­ли­тель­ной тех­ники и авто­ма­ти­за­ции Объеди­нен­ного инсти­тута ядер­ных иссле­до­ва­ний в Дубне.
Позе Рудольф

Я окон­чил совет­скую школу, после чего с раз­реше­ния совет­ских спец­служб поступил на физи­че­ский факуль­тет Сара­тов­ского уни­вер­си­тета. Я был под силь­ным вли­я­нием отца Позе Хейнца (одного из немец­ких уче­ных, рабо­тавших в СССР для атом­ного про­екта), хотя он совершенно не давил на меня, и хотел изу­чать ядер­ную физику. В 1952 году все немец­кие физики, рабо­тавшие для атом­ного про­екта в СССР, стали гото­виться к отъезду домой, в Герма­нию. А отец попро­сил оста­вить его в Рос­сии рабо­тать на открытом про­екте. Он понял, что если вер­нется в Герма­нию, там надо будет заниматься созда­нием нового инсти­тута и на факуль­те­тах что-то вести. А ему хоте­лось углу­биться в науку. Рас­смат­ри­ва­лись раз­лич­ные возмож­но­сти, и в конце концов оста­но­ви­лись на Дубне, на работе на новом син­хроцик­ло­троне при больших энергиях. Это его очень инте­ре­со­вало, у него уже были пред­став­ле­ния, что надо изу­чать. В конце концов было дано согла­сие, летом 1955 года мы пере­ехали в Дубну, а нам с сест­рой раз­решили пере­ве­стись из Сара­тов­ского в Мос­ков­ский уни­вер­си­тет. Дубна тоже была закрытым объек­том, но город был не за забо­ром. Тут, един­ственно, дорога и шлаг­баум… Но к этому времени туда уже пус­кали, этот город был уже не закрытым. Помню, то ли в 1954-м, то ли в 1955-м было интер­вью с Бруно Пон­те­корво, кото­рый исчез в 1950 году, и никто не знал, где он… А он был здесь, в Дубне. Так что Дубна уже откры­ва­лась, и нас пере­везли сюда. Нам было инте­ресно, куда же нас везут. Мы ехали из Обнин­ска… МКАД тогда не было, зна­чит, по-видимому, через Москву. Потом из Москвы — деревни, деревни, каналы… Куда же нас везут?

Роди­тели посе­ли­лись в Дубне с млад­шими детьми, а мы с сест­рой поехали в МГУ. У нас были ком­наты на Ленин­ских горах, и мы при­езжали к роди­те­лям на выход­ные и кани­кулы. Кван­то­вую меха­нику мы слушали у Лан­дау, у Бал­дина, кото­рый потом здесь был дирек­то­ром одной лабо­ра­то­рии тео­ре­ти­че­ской физики. Я же учился здесь с чет­вер­того курса, когда нача­лась спе­ци­а­ли­за­ция. Крошев нам читал. Пету­хов, кото­рого уже знали с Обнин­ска. А диплом­ную работу я уже здесь, в Дубне, делал и здесь защи­тил. Прак­тику я тоже про­хо­дил в Дубне.

Дубна созда­ва­лась в рам­ках атом­ного про­екта. В конце 1946 года здесь нача­лось стро­и­тельство син­хроцик­ло­трона. Это сле­дующее поко­ле­ние уско­ри­те­лей. Дирек­то­ром был Меще­ря­ков Михаил Григо­рье­вич. И улица наша — улица Меще­ря­кова. В 1949 году уско­ри­тель был запущен ко дню рож­де­нию Ста­лина, и инсти­тут к этому времени уже набрал сотруд­ни­ков, велись науч­ные работы. В 1955 году это был уже извест­ный инсти­тут с пол­ноцен­ной науч­ной программой. А Объеди­нен­ный инсти­тут ядер­ных иссле­до­ва­ний был обра­зо­ван в 1956 году, через год после нашего при­езда. И тогда уже сюда при­е­хали ино­странцы, в том числе немцы. Здесь для нас созда­вался меж­ду­на­род­ный кол­лек­тив, кото­рый мы уже фак­ти­че­ски знали из Сара­това. Это было очень-очень инте­ресно. Это расши­ряет круго­зор, потому что сколь бы вы ни были открыты, готовы при­нимать что-то новое, вы сами не чув­ству­ете, как при­вя­заны к тому, к чему при­выкли. И вдруг видишь, что есть сто­роны жизни, сто­роны мира, на кото­рые ты не обращал внима­ния до сих пор. В этом смысле я очень рад, что вся моя жизнь прошла фак­ти­че­ски в Дубне, в ОИЯИ или близко к ОИЯИ, и с этим меж­ду­на­род­ным кол­лек­ти­вом. Кстати, и наша физика, физика элемен­тар­ных частиц, без меж­ду­на­род­ного сотруд­ни­че­ства не была бы такой, какая она есть. В науке это очень важно — обще­ние и совмест­ная работа. Пора­зи­тельно, что в совет­ские годы, кото­рые теперь мы все кри­ти­куем, такое было меж­ду­на­род­ное сотруд­ни­че­ство, такая открытость. Да, это было исклю­че­нием из общей жизни. Как раз я это знаю от немец­ких сотруд­ни­ков. Навер­ное, то же самое можно ска­зать и о сотруд­ни­ках других стран. Для них это был про­сто выход в свет из этого узкого ГДР. И я знаю многих людей, кото­рые с насто­рожен­но­стью сюда ехали… И даже помню неко­то­рых моих сотруд­ни­ков, кото­рых я сюда коман­ди­ро­вал: я должен был сильно уго­ва­ри­вать их поехать. Никто из них потом, так ска­зать, не вер­нулся. Мы жили в твор­че­ской атмо­сфере. Это, навер­ное, каса­ется не только Дубны, но и других спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных горо­дов: здесь жизнь не раз­де­ля­ется на работу и досуг или работу и семью. Здесь работа кругом. Вы живете в работе и рабо­та­ете в жизни. Если вы выхо­дите на улицу — вы встре­ча­ете кол­лег; если вам нужно решить какую-то про­блему не по вашей спе­ци­аль­но­сти — рядом есть чело­век, к кото­рому ты пой­дешь и с ним это обсу­дишь. Несмотря на неко­то­рую замкну­тость нашей жизни, я себя чув­ствую сво­бод­ным. Зна­ете, я думаю, это зави­сит от харак­тера. Я, напри­мер, знаю: есть люди, даже извест­ные уче­ные, или люди искус­ства, худож­ники, кото­рые могут рабо­тать в каком-нибудь кафе. Я бы, напри­мер, не смог. Я даже, если рабо­таю, не люблю музыку. Когда я рабо­таю, должна быть тишина. А другие — нао­бо­рот, когда хотят углу­биться в работу, вклю­чают музыку, так что… В Дубне все­гда летом Волга, тен­нис, кто может гулять — гуляют, но обычно чем-то активно занимаются. Зимой на лыжах. И все­гда музыка меня сопро­вож­дала. У меня тоже раньше была большая кол­лекция пла­сти­нок, сей­час CD, DVD. Много читаем.

У нас в семье была такая при­вычка: если, скажем, немец­кая делегация или какой-нибудь немец при­езжает в Дубну, — обя­за­тельно при­глашали к нам. Дом был открытый все­гда. И это рас­про­стра­ни­лось не только на немцев, но и на других людей. По чет­вергам поздно вече­ром у нас была музыка. Отец зара­нее состав­лял, что будем слушать, у него была программа на два часа с пере­рывом, когда мама гото­вила чай и свою выпечку. Мы слушали музыку, а до и после, в пере­ры­вах, — бесе­до­вали… А если, напри­мер, сюда при­езжали писа­тели, люди культуры, обя­за­тельно их при­глашали. Штефан Хайм читал нам вещи из своих новых рома­нов. Это было у нас очень попу­лярно.

После окон­ча­ния уни­вер­си­тета я рабо­тал в Лабо­ра­то­рии ядер­ных про­блем, на том же пер­вом уско­ри­теле. Моя задача была изме­рить энерге­ти­че­ский спектр пучка нейтро­нов. Из уско­ри­теля выво­дился пучок про­то­нов, про­тоны уда­ря­лись в мишень, из мишени выте­кал пучок нейтро­нов, и спектр этого нейтрона я должен был ловить. Он был ранее изме­рен, но нужна была большая точ­ность, а новая элек­трон­ная тех­ника это поз­во­ляла. Передо мной поста­вили такую задачу, но я это делал не один, одному нельзя. Группа была из четырех чело­век, во главе с Вла­ди­ми­ром Бори­со­ви­чем Фляги­ным. Он был руко­во­ди­те­лем, и мы изме­рили этот спектр. Это была моя пер­вая работа, диплом­ная. Когда я ее закон­чил, в Лабо­ра­то­рии обра­зо­ва­лась новая группа, или новый сек­тор, потому что тогда появи­лись так назы­ва­емые пузырь­ко­вые камеры. Это при­бор, в кото­ром реги­стри­ру­ется вза­и­мо­действие частиц, и их фотографи­руют. Полу­чаются снимки. Вы видели, навер­ное, такие снимки, где видны треки частиц, и их нужно было точно изме­рить. Это очень кропот­ли­вая работа, кото­рая изна­чально велась под мик­ро­скопом. И так как нужно обра­ба­ты­вать тысячи и десятки тысяч таких сним­ков, люди начали думать об авто­ма­ти­за­ции этих процес­сов. В Лабо­ра­то­рии были опре­де­лен­ные идеи, и для этого обра­зо­вался сек­тор, и дирек­тор Лабо­ра­то­рии пред­ложил мне войти в эту группу. Я это сде­лал. И с 1958-го по 1961-й год в этой группе рабо­тал. Полу­ав­то­мат создали. А потом я уехал в Герма­нию.

Вся семья уехала еще раньше — в 1959 году. Работы, кото­рые отец задумал, заверши­лись. И он же все-таки был уни­вер­си­тет­ский про­фес­сор, он любил лекции читать, рабо­тать со сту­ден­тами. И, по-видимому, это его начало при­вле­кать. Сна­чала он по совме­сти­тельству начал читать лекции в Герма­нии, в Дрез­дене, там был факуль­тет ядер­ной физики. Ему раз­решили сво­бодно ездить. У нас ведь до 1956 года не было граж­дан­ства. Мы были выве­зены из раз­ру­шен­ной Герма­нии. Там обра­зо­ва­лись ГДР, ФРГ, а мы тут были «за забо­ром». Вообще докумен­тов не было. И мне, и сестре, когда мы пере­ехали в Сара­тов, дали так назы­ва­емый вид на жительство. Это книжка типа паспорта, по-видимому, она выда­ва­лась граж­да­нам других стран, кото­рые долго жили в СССР. Там была графа «выдан на основе» — и двое­то­чие. Обычно пишется «наци­о­наль­ного паспорта такого-то». А у нас было то ли «выдано на основе…», то ли «без осно­ва­ния» — что-то такое, какая-то стран­ная форму­ли­ровка. То есть был про­сто вид на жительство. И он как паспорт нам служил. И на связи с посольствами у нас был запрет. Когда немец­кая делегация участ­во­вала в перего­во­рах о созда­нии Объеди­нен­ного инсти­тута ядер­ных иссле­до­ва­ний, мой отец еще не был допущен, и даже скры­вали, где он нахо­дится. А скоро после этого ему раз­решили свя­заться с посольством ГДР, и мы все полу­чили немец­кие паспорта. Мой отец и старшая сестра в 1956 году впер­вые поехали в ГДР и еще застали дедушку, а мы с мамой потом соби­ра­лись, но в фев­рале при­шло изве­стие, что он скон­чался, и мы только на похо­роны успели. Был ли отец дово­лен, когда вер­нулся? Зна­ете, это очень слож­ный вопрос. Конечно, там тоже нелегко было. Там тоже были моло­дые люди, кото­рые хотели занимать долж­но­сти и так далее. У него были планы отно­си­тельно того, что можно было бы делать в ГДР — не уда­лось ему это про­бить. Деньги не давали. Так что, думаю, были и плюсы, и минусы.

Орга­ни­за­торы, осно­ва­тели ОИЯИ — это были уже сложивши­еся уче­ные с миро­вым име­нем. И это как раз дало мощ­ный началь­ный тол­чок. Тон зада­вали совет­ские физики, потому что сюда на работу при­езжала моло­дежь, это ясно. Было несколько исклю­че­ний. Ван Ган­чан неко­то­рое время здесь рабо­тал, китайский физик. Рабо­тал здесь Петер Жилка, чеш­ский физик. Один румын­ский про­фес­сор, я сей­час фами­лию не помню. Но они рабо­тали недолго, год, может быть; кое-что дали, но основ­ной тон, основ­ные направ­ле­ния задали опыт­ные совет­ские уче­ные. Векслер, Бал­дин, потом его заме­сти­тель Фле­ров, кото­рый играл очень важ­ную роль в атом­ном про­екте, Бого­лю­бов, конечно, Бло­хинцев… Рабо­тали здесь — не дирек­то­рами, но про­сто сотруд­ни­ками — ака­демик Мар­ков, извест­ный тео­ре­тик Смо­ро­дин­ский… Сотруд­ники при­хо­дили с утра и в инсти­туте нахо­ди­лись весь день. На обед можно было ходить. Но в пер­вые годы была строгая табель­ная система. Во многих зда­ниях внутри еще про­ход­ная была.

Начи­нал я старшим лабо­ран­том. И только потом обра­тился к немец­кому руко­вод­ству, чтобы меня зачис­лили как немец­кого спе­ци­а­ли­ста. И тогда мне повы­сили оклад со 130 руб­лей до 150. По-видимому, у них над­бавка была… Как пра­вило, жилищ­ные усло­вия лучше были у ино­странцев. Было тут общежи­тие, два дома на улице Жолио-Кюри, где холо­стые жили, а семей­ные, как пра­вило, полу­чали квар­тиры. Из ГДР сюда направ­ля­лись сотруд­ники, инже­неры, тех­ни­че­ски ори­ен­ти­ро­ван­ные физики, кото­рые здесь нашли себя. Они про­во­дили тут часть своих экс­пе­римен­тов. Зна­ете, это же гро­мад­ные машины, как пра­вило, и там нужны спе­ци­а­ли­сты. Физик — он задумает идею экс­пе­римента, а потом обра­ба­ты­вает дан­ные. А постро­ить все это должны люди с тех­ни­че­ским профи­лем, при­чем раз­ных профи­лей. Таких людей мы искали в промыш­лен­но­сти. И они охотно на это шли, чтобы себя попро­бо­вать в меж­ду­на­род­ных усло­виях. Как пра­вило, эти люди, воз­враща­ясь в ГДР, там под­нима­лись довольно хорошо и быстро. И я тогда имел, кстати, возмож­ность выби­рать себе место. Мне дали возмож­ность озна­комиться с раз­ными уни­вер­си­те­тами, физи­че­скими инсти­ту­тами в ГДР, и я тогда выбрал Инсти­тут ядер­ной физики в Цой­тене — это вблизи Бер­лина. Оттуда при­езжала делегация: там были сотруд­ники Цен­траль­ного коми­тета, может быть, сек­рет­ных служб, я не знаю. Навер­ное, из Ака­демии кто-то. По-видимому, у них была задача: понять, что такое Дубна, что тут немцы делают. Они со всеми нами бесе­до­вали. И со мной тоже. И я им открыто отве­чал… О работе, об усло­виях, как я на что смотрю. Абсо­лютно точно я уже не помню. Но потом при­шло письмо: они счи­тают, что мне стоит пре­рвать пре­бы­ва­ние здесь и поближе озна­комиться с ГДР. Мне пред­ложили, по край­ней мере неко­то­рое время, пора­бо­тать в ГДР. Вот так это полу­чи­лось. И я выбрал Инсти­тут ядер­ной физики Ака­демии наук. Там была группа, кото­рая занима­лась физи­кой высо­ких энергий. И я начал с ними сотруд­ни­чать, поэтому кое-кого уже знал. И как раз там начали заниматься обра­бот­кой сним­ков с пузырь­ко­вых камер. Они меня при­гла­сили, но скоро там про­изошла реорга­ни­за­ция, и всю ядер­ную физику пере­несли в Дрез­ден, оста­лась только наша группа. Мы сна­чала назы­ва­лись Forschungsstelle, то есть иссле­до­ва­тельская группа, а постепенно пре­вра­ти­лись в инсти­тут. И я был среди этой началь­ной группы. Скоро мы начали там рас­пре­де­лять обя­зан­но­сти. Один, напри­мер, ушел в вычис­ли­тель­ную тех­нику. А мне, так как я уже имел неко­то­рый опыт, пору­чили отве­чать за всю тех­ни­че­скую сто­рону дела. У нас были хорошие мастер­ские, несколько инже­не­ров-кон­струк­то­ров и элек­тронщи­ков. И из всего этого соби­ра­лась группа, кото­рой я руко­во­дил. Хотя я был и чле­ном физи­че­ской группы. То есть я одно­временно занимался физи­кой, участ­во­вал в обра­ботке результа­тов, но и руко­во­дил созда­нием машин. И я, конечно, пре­жде всего ста­рался это делать совместно с теми людьми, кото­рых здесь знал.

Мы много сде­лали вме­сте: нам уда­лось реа­ли­зо­вать заказы для нас и для Дубны на заво­дах Zeiss (завод высо­кого класса). Это было очень пло­до­твор­ное сотруд­ни­че­ство и для нас, и для ОИЯИ. В конце концов в это время я успел защи­тить кан­ди­дат­скую дис­сер­тацию по физике, по физи­че­ским рабо­там. А к 1969 году стали во всех лабо­ра­то­риях вво­дить ино­стран­ных заме­сти­те­лей дирек­тора лабо­ра­то­рии. Такая долж­ность была. И тогда Меще­ря­ков (он в это время уже руко­во­дил вновь создан­ной лабо­ра­то­рией вычис­ли­тель­ной тех­ники и авто­ма­ти­за­ции, ВТА) пред­ложил мне быть его заме­сти­те­лем по рабо­там в пузырь­ко­вом направ­ле­нии. Мое начальство и я согла­си­лись, уче­ный совет меня избрал. И я, уже со своей женой и сыно­вьями, вновь пере­ехал в Дубну.

Поли­тика в нашей жизни осо­бой роли не играла. Я редко стал­ки­вался с какими-то серьез­ными поли­ти­че­скими про­блемами. И никто нас в них не втяги­вал. Мы дома открыто обо всем гово­рили, что нас вол­но­вало. И зна­ете, что инте­ресно (я это только в ГДР понял): мы здесь втя­ну­лись в соци­а­ли­сти­че­скую систему и были уве­рены, что Маркс прав, и мы двига­емся к комму­низму. Для нас это не было пред­ме­том дис­кус­сии. И отец мой так же думал. В ГДР, конечно, были люди, кото­рые были про­тив всего этого. Но для меня было ясно, что мы туда двига­емся. И, думаю, мои кол­леги это видели и понимали.

В связи с пере­стройкой инсти­туты решили огра­ни­чить время работы дирек­то­ров. Раньше они прак­ти­че­ски пожиз­ненно рабо­тали. И постепенно, при опре­де­лен­ном воз­расте они должны были уйти. И вот все: Меще­ря­ков, Фле­ров, Франк — они все стали почет­ными дирек­то­рами в своих лабо­ра­то­риях. И изби­ра­лись новые дирек­тора. И в ВТА это было. Меще­ря­ков стал почет­ным дирек­то­ром, а новым дирек­то­ром стал Нико­лай Нико­ла­е­вич Гово­рун. Извест­ный уче­ный, он с самого осно­ва­ния лабо­ра­то­рии был заме­сти­те­лем Меще­ря­кова. Когда я тоже был заме­сти­те­лем, мы друг друга очень хорошо знали, были дру­зьями. Он при­мерно год рабо­тал и скон­чался от рака. И тогда обра­ти­лись к нашему пре­зи­денту Ака­демии наук, чтобы он мне раз­решил сюда при­е­хать, быть дирек­то­ром инсти­тута. Это назы­ва­лось «Лабо­ра­то­рия вычис­ли­тель­ной тех­ники и авто­ма­ти­за­ции», ЛВТА. И для меня это был нелег­кий вопрос. Уже стена упала, было ясно, куда это все движется. Что будет с ОИЯИ? Оста­нется ли… И посо­ве­то­ваться осо­бенно не с кем. Кто мог пред­ска­зать, что будет? Мы с женой долго всё обсуж­дали и в конце концов решили при­нять это пред­ложе­ние. И с сен­тября 1990 года я стал здесь дирек­то­ром. Это было мое тре­тье воз­враще­ние в Дубну. И с тех пор я здесь.