Обращение к сайту «История Росатома» подразумевает согласие с правилами использования материалов сайта.
Пожалуйста, ознакомьтесь с приведёнными правилами до начала работы

Новая версия сайта «История Росатома» работает в тестовом режиме.
Если вы нашли опечатку или ошибку, пожалуйста, сообщите об этом через форму обратной связи

Участники атомного проекта /

Позе Рудольф

Физик-экс­пе­ри­мен­та­тор. Сын одного из пио­не­ров в области ядерных иссле­до­ва­ний, первого руко­во­ди­теля зна­ме­ни­той лабо­ра­то­рии «B» Рудольфа Хайнца Позе-стар­шего (1905–1975). Окончил школу в СССР, получил высшее обра­зо­ва­ние. Работал в Совет­ском Союзе, в ГДР, затем в России, где с 1990 по 2000 г.г. воз­гла­в­лял лабо­ра­то­рию вычи­с­ли­тель­ной техники и авто­ма­ти­за­ции Объе­ди­нен­ного инсти­тута ядерных иссле­до­ва­ний в Дубне.
Позе Рудольф

Я окончил совет­скую школу, после чего с раз­ре­ше­ния совет­ских спец­служб посту­пил на физи­че­ский факуль­тет Сара­тов­ского уни­вер­си­тета. Я был под сильным вли­я­нием отца Позе Хейнца (одного из немец­ких ученых, рабо­тав­ших в СССР для атом­ного проекта), хотя он совер­шенно не давил на меня, и хотел изучать ядерную физику. В 1952 году все немец­кие физики, рабо­тав­шие для атом­ного проекта в СССР, стали гото­виться к отъезду домой, в Гер­ма­нию. А отец попро­сил оставить его в России рабо­тать на откры­том проекте. Он понял, что если вер­нется в Гер­ма­нию, там надо будет зани­маться соз­да­нием нового инсти­тута и на факуль­тетах что-то вести. А ему хоте­лось углу­биться в науку. Рас­сма­т­ри­вались раз­лич­ные воз­мож­но­сти, и в конце концов оста­но­ви­лись на Дубне, на работе на новом син­хро­ци­к­ло­троне при больших энер­гиях. Это его очень инте­ре­со­вало, у него уже были пред­ста­в­ле­ния, что надо изучать. В конце концов было дано согла­сие, летом 1955 года мы пере­е­хали в Дубну, а нам с сестрой раз­ре­шили пере­ве­стись из Сара­тов­ского в Москов­ский уни­вер­си­тет. Дубна тоже была закры­тым объек­том, но город был не за забором. Тут, един­ственно, дорога и шлаг­ба­ум… Но к этому времени туда уже пускали, этот город был уже не закры­тым. Помню, то ли в 1954-м, то ли в 1955-м было интер­вью с Бруно Пон­те­корво, который исчез в 1950 году, и никто не знал, где он… А он был здесь, в Дубне. Так что Дубна уже откры­ва­лась, и нас пере­везли сюда. Нам было инте­ресно, куда же нас везут. Мы ехали из Обнин­ска… МКАД тогда не было, значит, по-види­мому, через Москву. Потом из Москвы — деревни, деревни, каналы… Куда же нас везут?

Роди­тели посе­ли­лись в Дубне с младшими детьми, а мы с сестрой поехали в МГУ. У нас были комнаты на Ленин­ских горах, и мы при­ез­жали к роди­те­лям на выход­ные и кани­кулы. Кван­то­вую меха­нику мы слушали у Ландау, у Балдина, который потом здесь был дирек­то­ром одной лабо­ра­то­рии тео­рети­че­ской физики. Я же учился здесь с чет­вер­того курса, когда нача­лась спе­ци­али­за­ция. Крошев нам читал. Петухов, кото­рого уже знали с Обнин­ска. А дипломную работу я уже здесь, в Дубне, делал и здесь защитил. Прак­тику я тоже про­хо­дил в Дубне.

Дубна соз­да­ва­лась в рамках атом­ного проекта. В конце 1946 года здесь нача­лось стро­и­тель­ство син­хро­ци­к­ло­трона. Это сле­ду­ю­щее поко­ле­ние уско­ри­те­лей. Дирек­то­ром был Меще­ря­ков Михаил Гри­го­рье­вич. И улица наша — улица Меще­ря­кова. В 1949 году уско­ри­тель был запущен ко дню рожде­нию Сталина, и инсти­тут к этому времени уже набрал сотруд­ни­ков, велись научные работы. В 1955 году это был уже извест­ный инсти­тут с пол­но­цен­ной научной про­грам­мой. А Объе­ди­нен­ный инсти­тут ядерных иссле­до­ва­ний был обра­зо­ван в 1956 году, через год после нашего приезда. И тогда уже сюда при­е­хали ино­странцы, в том числе немцы. Здесь для нас соз­да­вался меж­ду­на­род­ный кол­лек­тив, который мы уже фак­ти­че­ски знали из Сара­това. Это было очень-очень инте­ресно. Это рас­ши­ряет кру­го­зор, потому что сколь бы вы ни были открыты, готовы при­ни­мать что-то новое, вы сами не чув­ству­ете, как при­вя­заны к тому, к чему при­вы­кли. И вдруг видишь, что есть стороны жизни, стороны мира, на которые ты не обращал вни­ма­ния до сих пор. В этом смысле я очень рад, что вся моя жизнь прошла фак­ти­че­ски в Дубне, в ОИЯИ или близко к ОИЯИ, и с этим меж­ду­на­род­ным кол­лек­ти­вом. Кстати, и наша физика, физика эле­мен­тар­ных частиц, без меж­ду­на­род­ного сотруд­ни­че­ства не была бы такой, какая она есть. В науке это очень важно — общение и сов­мест­ная работа. Пора­зи­тельно, что в совет­ские годы, которые теперь мы все кри­ти­куем, такое было меж­ду­на­род­ное сотруд­ни­че­ство, такая откры­то­сть. Да, это было исклю­че­нием из общей жизни. Как раз я это знаю от немец­ких сотруд­ни­ков. Навер­ное, то же самое можно сказать и о сотруд­ни­ках других стран. Для них это был просто выход в свет из этого узкого ГДР. И я знаю многих людей, которые с насто­ро­жен­но­стью сюда ехали… И даже помню неко­то­рых моих сотруд­ни­ков, которых я сюда коман­ди­ро­вал: я должен был сильно уго­ва­ри­вать их поехать. Никто из них потом, так сказать, не вер­нулся. Мы жили в твор­че­ской атмо­сфере. Это, навер­ное, каса­ется не только Дубны, но и других спе­ци­али­зи­ро­ван­ных городов: здесь жизнь не раз­де­ля­ется на работу и досуг или работу и семью. Здесь работа кругом. Вы живете в работе и рабо­та­ете в жизни. Если вы выхо­дите на улицу — вы встре­ча­ете коллег; если вам нужно решить какую-то про­блему не по вашей спе­ци­аль­но­сти — рядом есть человек, к кото­рому ты пойдешь и с ним это обсу­дишь. Несмо­тря на неко­то­рую зам­кну­то­сть нашей жизни, я себя чув­ствую сво­бод­ным. Знаете, я думаю, это зависит от харак­тера. Я, напри­мер, знаю: есть люди, даже извест­ные ученые, или люди искус­ства, худож­ники, которые могут рабо­тать в каком-нибудь кафе. Я бы, напри­мер, не смог. Я даже, если работаю, не люблю музыку. Когда я работаю, должна быть тишина. А другие — нао­бо­рот, когда хотят углу­биться в работу, вклю­чают музыку, так что… В Дубне всегда летом Волга, теннис, кто может гулять — гуляют, но обычно чем-то активно зани­ма­ются. Зимой на лыжах. И всегда музыка меня сопро­во­ждала. У меня тоже раньше была большая кол­лек­ция пла­сти­нок, сейчас CD, DVD. Много читаем.

У нас в семье была такая при­вычка: если, скажем, немец­кая деле­га­ция или какой-нибудь немец при­ез­жает в Дубну, — обя­за­тельно при­гла­шали к нам. Дом был откры­тый всегда. И это рас­про­стра­ни­лось не только на немцев, но и на других людей. По чет­вер­гам поздно вечером у нас была музыка. Отец заранее соста­в­лял, что будем слушать, у него была про­грамма на два часа с пере­ры­вом, когда мама гото­вила чай и свою выпечку. Мы слушали музыку, а до и после, в пере­ры­вах, — бесе­до­вали… А если, напри­мер, сюда при­ез­жали писа­тели, люди куль­туры, обя­за­тельно их при­гла­шали. Штефан Хайм читал нам вещи из своих новых романов. Это было у нас очень попу­лярно.

После окон­ча­ния уни­вер­си­тета я работал в Лабо­ра­то­рии ядерных проблем, на том же первом уско­ри­теле. Моя задача была изме­рить энер­гети­че­ский спектр пучка нейтро­нов. Из уско­ри­теля выво­дился пучок про­то­нов, протоны уда­ря­лись в мишень, из мишени вытекал пучок нейтро­нов, и спектр этого нейтрона я должен был ловить. Он был ранее измерен, но нужна была большая точ­ность, а новая элек­трон­ная техника это поз­во­ляла. Передо мной поставили такую задачу, но я это делал не один, одному нельзя. Группа была из четырех человек, во главе с Вла­дими­ром Бори­со­ви­чем Фля­ги­ным. Он был руко­во­ди­те­лем, и мы изме­рили этот спектр. Это была моя первая работа, диплом­ная. Когда я ее закон­чил, в Лабо­ра­то­рии обра­зо­ва­лась новая группа, или новый сектор, потому что тогда поя­ви­лись так назы­ва­е­мые пузырь­ко­вые камеры. Это прибор, в котором реги­стри­ру­ется вза­и­мо­действие частиц, и их фото­гра­фи­руют. Полу­ча­ются снимки. Вы видели, навер­ное, такие снимки, где видны треки частиц, и их нужно было точно изме­рить. Это очень кро­пот­ли­вая работа, которая изна­чально велась под микро­ско­пом. И так как нужно обра­ба­ты­вать тысячи и десятки тысяч таких снимков, люди начали думать об авто­ма­ти­за­ции этих про­цес­сов. В Лабо­ра­то­рии были опре­де­лен­ные идеи, и для этого обра­зо­вался сектор, и дирек­тор Лабо­ра­то­рии пред­ло­жил мне войти в эту группу. Я это сделал. И с 1958-го по 1961-й год в этой группе работал. Полу­ав­то­мат создали. А потом я уехал в Гер­ма­нию.

Вся семья уехала еще раньше — в 1959 году. Работы, которые отец задумал, завер­ши­лись. И он же все-таки был уни­вер­си­тет­ский про­фес­сор, он любил лекции читать, рабо­тать со сту­ден­тами. И, по-види­мому, это его начало при­вле­кать. Сначала он по сов­ме­сти­тель­ству начал читать лекции в Гер­ма­нии, в Дрез­дене, там был факуль­тет ядерной физики. Ему раз­ре­шили сво­бодно ездить. У нас ведь до 1956 года не было гра­ждан­ства. Мы были выве­зены из раз­ру­шен­ной Гер­ма­нии. Там обра­зо­вались ГДР, ФРГ, а мы тут были «за забором». Вообще доку­мен­тов не было. И мне, и сестре, когда мы пере­е­хали в Саратов, дали так назы­ва­е­мый вид на житель­ство. Это книжка типа пас­порта, по-види­мому, она выда­ва­лась гра­жда­нам других стран, которые долго жили в СССР. Там была графа «выдан на основе» — и дво­ето­чие. Обычно пишется «наци­о­наль­ного пас­порта такого-то». А у нас было то ли «выдано на основе…», то ли «без осно­ва­ния» — что-то такое, какая-то стран­ная фор­му­ли­ровка. То есть был просто вид на житель­ство. И он как паспорт нам служил. И на связи с посоль­ствами у нас был запрет. Когда немец­кая деле­га­ция участ­во­вала в пере­го­во­рах о соз­да­нии Объе­ди­нен­ного инсти­тута ядерных иссле­до­ва­ний, мой отец еще не был допущен, и даже скры­вали, где он нахо­дится. А скоро после этого ему раз­ре­шили свя­заться с посоль­ством ГДР, и мы все полу­чили немец­кие пас­порта. Мой отец и старшая сестра в 1956 году впервые поехали в ГДР и еще застали дедушку, а мы с мамой потом соби­рались, но в феврале пришло изве­стие, что он скон­чался, и мы только на похо­роны успели. Был ли отец доволен, когда вер­нулся? Знаете, это очень сложный вопрос. Конечно, там тоже нелегко было. Там тоже были молодые люди, которые хотели зани­мать долж­но­сти и так далее. У него были планы отно­си­тельно того, что можно было бы делать в ГДР — не удалось ему это пробить. Деньги не давали. Так что, думаю, были и плюсы, и минусы.

Орга­ни­за­торы, осно­ва­тели ОИЯИ — это были уже сло­жив­ши­еся ученые с мировым именем. И это как раз дало мощный началь­ный толчок. Тон зада­вали совет­ские физики, потому что сюда на работу при­ез­жала моло­дежь, это ясно. Было несколько исклю­че­ний. Ван Ганчан неко­то­рое время здесь работал, китайский физик. Работал здесь Петер Жилка, чешский физик. Один румын­ский про­фес­сор, я сейчас фамилию не помню. Но они рабо­тали недолго, год, может быть; кое-что дали, но основ­ной тон, основ­ные напра­в­ле­ния задали опытные совет­ские ученые. Векслер, Балдин, потом его заме­сти­тель Флеров, который играл очень важную роль в атомном проекте, Бого­лю­бов, конечно, Бло­хин­цев… Рабо­тали здесь — не дирек­то­рами, но просто сотруд­ни­ками — ака­демик Марков, извест­ный тео­ретик Смо­ро­дин­ский… Сотруд­ники при­хо­дили с утра и в инсти­туте нахо­ди­лись весь день. На обед можно было ходить. Но в первые годы была строгая табель­ная система. Во многих зданиях внутри еще про­ход­ная была.

Начинал я старшим лабо­ран­том. И только потом обра­тился к немец­кому руко­вод­ству, чтобы меня зачи­с­лили как немец­кого спе­ци­али­ста. И тогда мне повы­сили оклад со 130 рублей до 150. По-види­мому, у них над­бавка была… Как правило, жилищ­ные условия лучше были у ино­стран­цев. Было тут общежи­тие, два дома на улице Жолио-Кюри, где холо­стые жили, а семейные, как правило, полу­чали квар­тиры. Из ГДР сюда напра­в­ля­лись сотруд­ники, инже­неры, тех­ни­че­ски ори­ен­ти­ро­ван­ные физики, которые здесь нашли себя. Они про­во­дили тут часть своих экс­пе­ри­мен­тов. Знаете, это же гро­мад­ные машины, как правило, и там нужны спе­ци­али­сты. Физик — он заду­мает идею экс­пе­ри­мента, а потом обра­ба­ты­вает данные. А постро­ить все это должны люди с тех­ни­че­ским про­фи­лем, причем разных про­фи­лей. Таких людей мы искали в про­мыш­лен­но­сти. И они охотно на это шли, чтобы себя попро­бо­вать в меж­ду­на­род­ных усло­виях. Как правило, эти люди, воз­вра­ща­ясь в ГДР, там под­ни­мались довольно хорошо и быстро. И я тогда имел, кстати, воз­мож­ность выби­рать себе место. Мне дали воз­мож­ность озна­ко­миться с разными уни­вер­си­тетами, физи­че­скими инсти­ту­тами в ГДР, и я тогда выбрал Инсти­тут ядерной физики в Цойтене — это вблизи Берлина. Оттуда при­ез­жала деле­га­ция: там были сотруд­ники Цен­траль­ного коми­тета, может быть, секрет­ных служб, я не знаю. Навер­ное, из Ака­демии кто-то. По-види­мому, у них была задача: понять, что такое Дубна, что тут немцы делают. Они со всеми нами бесе­до­вали. И со мной тоже. И я им открыто отве­чал… О работе, об усло­виях, как я на что смотрю. Абсо­лютно точно я уже не помню. Но потом пришло письмо: они считают, что мне стоит пре­р­вать пре­бы­ва­ние здесь и поближе озна­ко­миться с ГДР. Мне пред­ло­жили, по крайней мере неко­то­рое время, пора­бо­тать в ГДР. Вот так это полу­чи­лось. И я выбрал Инсти­тут ядерной физики Ака­демии наук. Там была группа, которая зани­ма­лась физикой высоких энергий. И я начал с ними сотруд­ни­чать, поэтому кое-кого уже знал. И как раз там начали зани­маться обра­бот­кой снимков с пузырь­ко­вых камер. Они меня при­гла­сили, но скоро там про­и­зо­шла реор­га­ни­за­ция, и всю ядерную физику пере­не­сли в Дрезден, оста­лась только наша группа. Мы сначала назы­вались Forschungsstelle, то есть иссле­до­ва­тель­ская группа, а посте­пенно пре­вра­ти­лись в инсти­тут. И я был среди этой началь­ной группы. Скоро мы начали там рас­пре­де­лять обя­зан­но­сти. Один, напри­мер, ушел в вычи­с­ли­тель­ную технику. А мне, так как я уже имел неко­то­рый опыт, пору­чили отве­чать за всю тех­ни­че­скую сторону дела. У нас были хорошие мастер­ские, несколько инже­не­ров-кон­струк­то­ров и элек­трон­щи­ков. И из всего этого соби­ра­лась группа, которой я руко­во­дил. Хотя я был и членом физи­че­ской группы. То есть я одно­вре­менно зани­мался физикой, участ­во­вал в обра­ботке резуль­та­тов, но и руко­во­дил соз­да­нием машин. И я, конечно, прежде всего ста­рался это делать сов­местно с теми людьми, которых здесь знал.

Мы много сделали вместе: нам удалось реали­зо­вать заказы для нас и для Дубны на заводах Zeiss (завод высо­кого класса). Это было очень пло­до­т­вор­ное сотруд­ни­че­ство и для нас, и для ОИЯИ. В конце концов в это время я успел защи­тить кан­ди­дат­скую дис­сер­та­цию по физике, по физи­че­ским работам. А к 1969 году стали во всех лабо­ра­то­риях вводить ино­стран­ных заме­сти­те­лей дирек­тора лабо­ра­то­рии. Такая долж­ность была. И тогда Меще­ря­ков (он в это время уже руко­во­дил вновь соз­дан­ной лабо­ра­то­рией вычи­с­ли­тель­ной техники и авто­ма­ти­за­ции, ВТА) пред­ло­жил мне быть его заме­сти­те­лем по работам в пузырь­ко­вом напра­в­ле­нии. Мое началь­ство и я согла­си­лись, ученый совет меня избрал. И я, уже со своей женой и сыно­вьями, вновь пере­е­хал в Дубну.

Поли­тика в нашей жизни особой роли не играла. Я редко стал­ки­вался с какими-то серьезными поли­ти­че­скими про­бле­мами. И никто нас в них не втя­ги­вал. Мы дома открыто обо всем гово­рили, что нас вол­но­вало. И знаете, что инте­ресно (я это только в ГДР понял): мы здесь втя­ну­лись в соци­али­сти­че­скую систему и были уверены, что Маркс прав, и мы дви­га­емся к ком­му­низму. Для нас это не было пред­метом дис­кус­сии. И отец мой так же думал. В ГДР, конечно, были люди, которые были против всего этого. Но для меня было ясно, что мы туда дви­га­емся. И, думаю, мои коллеги это видели и пони­мали.

В связи с пере­стройкой инсти­туты решили огра­ни­чить время работы дирек­то­ров. Раньше они прак­ти­че­ски пожиз­ненно рабо­тали. И посте­пенно, при опре­де­лен­ном воз­ра­сте они должны были уйти. И вот все: Меще­ря­ков, Флеров, Франк — они все стали почет­ными дирек­то­рами в своих лабо­ра­то­риях. И изби­рались новые дирек­тора. И в ВТА это было. Меще­ря­ков стал почет­ным дирек­то­ром, а новым дирек­то­ром стал Николай Нико­ла­е­вич Говорун. Извест­ный ученый, он с самого осно­ва­ния лабо­ра­то­рии был заме­сти­те­лем Меще­ря­кова. Когда я тоже был заме­сти­те­лем, мы друг друга очень хорошо знали, были дру­зьями. Он при­мерно год работал и скон­чался от рака. И тогда обра­ти­лись к нашему пре­зи­денту Ака­демии наук, чтобы он мне раз­ре­шил сюда при­е­хать, быть дирек­то­ром инсти­тута. Это назы­ва­лось «Лабо­ра­то­рия вычи­с­ли­тель­ной техники и авто­ма­ти­за­ции», ЛВТА. И для меня это был нелег­кий вопрос. Уже стена упала, было ясно, куда это все дви­жется. Что будет с ОИЯИ? Оста­нется ли… И посо­вето­ваться осо­бенно не с кем. Кто мог пред­ска­зать, что будет? Мы с женой долго всё обсу­ждали и в конце концов решили принять это пред­ло­же­ние. И с сен­тя­бря 1990 года я стал здесь дирек­то­ром. Это было мое третье воз­вра­ще­ние в Дубну. И с тех пор я здесь.